ЛЮБОВЬ

Сообщение от Fancier
перечитай внимательнее мой предыдущий пост

всем хочется столкнуться со взаимностью, не знаю, мне кажется, что начинать строить отношения нужно обоим, а не только с одной стороны. и потом у меня такой вопрос: как ты определяешь, что столкнулся с настоящей?
и как проявляется мужское великодушиев любви?

Сообщение от NataL
как ты определяешь, что столкнулся с настоящей?

только время покажет

Сообщение от NataL
и как проявляется мужское великодушиев любви?

не в любви, а в браке )))))))
Просто в таком варианте брак будет устойчивей, имхо, чем если бы мужчина любил, а женщина позволяла..

Сообщение от Fancier
только время покажет..

допустим

Сообщение от Fancier
не в любви, а в браке )))))))
Просто в таком варианте брак будет устойчивей, имхо, чем если бы мужчина любил, а женщина позволяла..

ой, не знаю... у меня опыта нет только одни теории, возможно ты прав, а я слишком идеалистка, жизнь поправит если я была не права

PS подумалось... как-то странно звучит слово "позволяла".. т.е. выходит чувства не главное? и устойчивость брака зависит не от совместной любви к друг другу, уважения, желания, и прочих подобных чувств, а от чего-то другого мне непонятного.. вроде слова "позволяла"..

Сообщение от NataL
PS подумалось... как-то странно звучит слово "позволяла".. т.е. выходит чувства не главное? и устойчивость брака зависит не от совместной любви к друг другу, уважения, желания, и прочих подобных чувств, а от чего-то другого мне непонятного.. вроде слова "позволяла"..

У тебя знакомые девчонки все замуж по-любви выходили?

А уважение - это совсем отдельная вещь.. и очень хорошо, если она присутствует - может отчасти скомпенсировать недостаток любви.

Сообщение от Fancier
У тебя знакомые девчонки все замуж по-любви выходили? .

после школы они практически все сразу вышли замуж... думаю по любви, но и поразводились почти все..

Сообщение от NataL
думаю по любви, но и поразводились почти все..

разводились тоже по-любви?

м-м-м не знаю... была у нас в прошлом году встреча одноклассников. они практически все друг с другом часто видятся т.к. переехали одновременно жить в город, а я малость выпала, но они меня как-то разыскали на работе (свечусь малость) вызвонили... вот тогда-то я только и узнала об их судьбах. Подробности выспрашивать не хотелось, просто отметила как факт, что все девчонки не с теми..

Был у меня один знакомый, очень интересный человек.
Мы с ним мало общались, всего недели 2.
И по аси и по мылу, но очень трудно было с ним общаться, хотя и интересно и, по-видимому, читал и форум на котором я общаюсь, то есть про меня по ходу было всё интересно.
Прислал он мне письмо, я его даже не дочитала.
А вчера почту чистила, и вчиталась в его сообщение. Очень на мысли наводит. После прочитанного есть над чем поразмыслить.
Не знаюб чего у него в голове было, когда он мне его посылал.
Вот собственно оно, на вопрос - люди скажите мне что такое любовь?

Как ни крутись, а зад все время сзади.

Честно говоря, этот суровый мир не расположен к любви... За то, что вы ненавидите нескольких сразу, вас никто не упрекнет, и вы никогда не поставите себя в глупое положение, сказав человеку несколько грубых слов. С любовью по-другому. Любовь надо скрывать. Хороший тон - не любить вообще.
А мир между тем тихо сходит с ума. Двести песен о любви в эфире ежедневно и десять сериалов о ней же тогда же. Статьи "как его найти" в каждом журнале и календарь с красивым лицом на каждой стене.
Мы разобрали любовь как будильник - и собрали снова, и были найдены лишние части. И не тикает.
Запоздалые признания никого еще не согрели, и нет ничего страшнее груза несказанных вовремя слов и не подаренных букетов. Дарить цветы чужой невесте не имеет никакого смысла, но это лучше, чем оставлять такие же цветы потом на камне; а именно это тебе и придется, если в свое время ты слишком много думал о "смысле". Завтра будет поздно, и уже сегодня разговор может оборваться в любую секунду. Надо успеть шепнуть, подарить, поцеловать. СДЕЛАТЬ. Пусть тебя не понимают. Просто ты чувствуешь, что надо успеть.... Поиски идеала и неторопливые ухаживания хороши, но вечную любовь пусть ищут черепахи - у них есть время ждать вечность.
В конце концов, течение реки времени всегда приносит не туда, куда плывешь: из безответной любви вырастает дружба, а мимолетная встреча согревает всю жизнь. Любовь от тиражирования не теряет в качестве. Зато холод и молчание остается собой, становясь Пропастью. И если Страшный суд будет - спросят не за несдержанность чувств и беспорядочность связей, а за их отсутствие!

Жизнь - это движение, только кто-то шевелит мозгами, а кто-то хлопает ушами...
Получается, что за всеми стенками сидят одинаково хорошие люди, которые не принимают и не понимают друг друга. Они годами придирчиво ищут друга (или подругу), и, в конце концов, остается непонятным, чем обретённое солнышко лучше девяти забракованных ранее. И еще более неясно, какой смысл за это "солнце" держаться зубами, последовательно отвергая таких же, но подошедших чуть позже.
Так или иначе, листочки с паролями розданы, знакомства и сексуальные связи распределены. Оказался вне круга - учись быть один?
"Хорошие парни на дороге не валяются... они валяются на диване...", - и иногда остается только грустно добавить, что у них есть все шансы там и остаться. В результате самые лучшие девушки достанутся отнюдь не хорошим парням, а самым лучшим. Которым когда-то было нелениво с этого самого дивана встать, и, подумав хорошенько над обстоятельствами, взяться за нелегкое дело общения.
Правда большинство из них сбивается в пути и ищет другого. Например, с какого-то момента начинают говорить, что от мужчин им нужны только деньги, а от женщин любовь. "Любовь" трактуется также весьма конкретно, но всегда с готовностью сделать оговорку. Только все эти слова ничего не значат. Люди ценят одно, любят другое, платят за третье и занимаются любовью из-за чего-то четвертого. Чаще всего отношение не зависит от объекта вообще: людям надо куда-то тратить деньги и проводить где-то холодные ночи...

Кстати, о музыке. Пианино - ужасно скользкий инструмент.

Еще один сусанинский маршрут в отношениях это романтизация... нет, не отношения с человеком, носящим имя Роман, а романтика. Суть романтики - в создании каких-то иных законов и правил, не подкрепленных рациональными факторами.
Нет ничего проще, чем любить издали. Во-первых, это спасает от разочарований, связанных с близким взглядом в чужую душу. Издали можно любить голос или походку, вблизи приходится принимать человека целиком. Далее, для того самого "сближения" как раз и нужна душевная чуткость и знание технологий и правил "сближения", а они-то и есть самое сложное. Провал здесь почти смертелен, попытка отказа расценивается по справедливости как маразм. Спасает романтика, предлагающая правила игры, хотя и лишенные жизненного смысла, но неизъяснимо привлекательные как для играющего, так и для зрителей. Трагическая страсть, влекущая к недостижимому, оказывается точным расчетом - пусть даже и подсознательным.
Да, кстати, романтику сопровождает прекрасная безответственность. Романтика - это свобода от жизненных обусловленностей, что подразумевает и свободу от любых жизненных обязательств. Обязательства и заботы - это доля тех, скучных людей, от которых ты принимаешь страдания. Ты ее любишь, а она холодно думает, как приготовить ужин. Ты ее уговорил красиво погулять по холодным ночным улицам - ее насморк будет лечить гнусный богатый любовник. Романтика далека от жизни не потому, что жизнь гнусна. Романтика далека от жизни по своей сути, она первая презирает жизнь. Поэтому, жизнь может быть красивой, но романтичной - никогда.

Какого цвета хамелеон, когда он смотрится в зеркало?
Женщины хотят (хотя бы мысленно) стать лучше и прячут свою суть как можно глубже. На какой-то момент, сложностей становится так много, что можно сказать, что эти сложности и есть суть. Так, постоянно твердя, что главное в женщине душа - и тратят часы на совершенствование фигуры. Стремясь к профессиональной карьере, основные силы посвящаются новым нарядам, а, одевая блестящие чулки, возмущаются, почему все смотрят им на ноги. Выглядеть сексуальной может казаться им более важным, чем заниматься сексом... высший шик: быть балериной и презирать танцы.
Истина, она по-прежнему где-то там. Поищите - наверное, завалилась за стулья.
Ее холодные, завораживающие глаза будут предупреждать о том, что наиболее вероятный удар - удар в спину. Голос ее будет то холоден, то грустен, то деловит, иной раз, скатываясь даже к нежности; телефон будет дрожать от возбуждения, принимая ее сообщения, и эта дрожь будет передаваться владельцу средства связи, сводя с ума. Она не будет говорить, и не будет спрашивать - только звать, всегда звать. Иногда это будет знакомая группа цифр, иногда - отрывистое, но поэтичное "мне нужен зонтик и мужчина".
И идя вместе по улицам города, они не будут отличаться от многих других пар. Это не любовь, ни дружба... любовь не зависит от случайности встреч и сплетения житейских обстоятельств, а дружба не имеет предписанного срока. А здесь всего лишь два человека, которых столкнула судьба, и нужны они друг другу по конкретному поводу. Они под обстрелом завистливых взглядов. Зависть - глупое чувство, парни. Завидовать - значит подозревать других в счастье, а это такая нелепость...

Правильность набора номера определяется по ответу абонента…
Случайные знакомства, связи и люди, не занимающие в твоей жизни никакого места, приносят больше радости, чем близкие и лучшие друзья. От сильных и высоких чувств - одна боль. Добиться успеха можно, только если не придаешь происходящему никакого значения. Кто-то идет по жизни, как по зачарованному лесу, в поисках Чаши Грааля. Другой просто собирает грибы.
Наверное, все дело в свободе. Считая вещь ничтожной и незначащей, мы не впадаем в зависимость от нее, нас не парализует страх потери, не подавляет величие происходящего. Только тогда мы можем действовать спокойно и разумно, получать не омраченную ничем радость. На предложение провести вместе вечер вам ответят согласием скорее, чем на предложение великих чувств.

В жизни все бывает.... Только не каждому достается.

Это все ничего, шепчем мы, этот раз не последний. Но это и есть самая страшная иллюзия. Жизнь - экзамен без пересдачи. Мы теряем людей и рожаем детей по абсолютно случайным причинам, но в любом случае - навсегда. И полученные нами завтра оценки не отменяют вчерашних; они не влияют друг на друга, будучи одинаково безоговорочны - и одинаково абсурдны.

Жизнь так коротка, что едва успеваешь ее испортить.

Есть странный какой-то закон, по которому любовник всегда удачливее мужа, а временный бойфренд - удачливее бойфренда постоянного. Любовник - он такой плейбой. Он символ свободы. Он обещает весь мир, в отличие от мужа, который уже дал все, что мог.
Даже очень счастливая в браке или в романтической истории девушка через несколько месяцев начинает задумываться о том, что все это благосостояние, все эти милые и интересные друзья мужа, весь этот качественный и регулярный секс, эти походы в театр и ресторан, этот личный автомобиль, эти смешные сапоги от Энн Демелмейстер - это ведь далеко не весь мир.
Что может дать муж после года совместной жизни? Ничего, кроме ребенка и стабильности. А детей рожают не все. А стабильность женщина начинает ценить тогда, когда к ней перестают приставать прохожие на улицах.

Опыт - это то что получаешь не получив того, чего хотел.

Есть две безусловные вещи, способные потрясти человека, - несчастье большой любви и наглядность смерти.
Трудно просто так, лежа на диване, предположить, что подобные мысли могут зародиться в голове. Вообще о таком не думается: собственное благополучие кажется, обычно, в тысячу раз важнее какой бы то ни было истины о себе и своем месте в этом мире. Богатство и власть - религия сильных, - так удобно считать, и, располагая и тем, и другим, идти напролом к заранее намеченной цели - еще большему богатству и еще большей власти. Все для себя... все в себе... Не делиться даже с самыми близкими... потому что глупо измерять расстояние между людьми близостью их тел, и «близких» нет по определению.
Мир и мы испорчены. Почему?.. Чем?.. Все восхитительные радости, ужасающие напасти и кошмарные преступления уже произошли; познаны и вершины духа, и пропасти низости. И соответственно для нашей жизни уже не будет ни радостей, ни подвигов, ни преступлений: значительны-то лишь премьеры и рекорды. Неинтересно смотреть на сцену, где в который раз демонстрируется уже разгаданный фокус. Незачем напрягаться: в запасе есть миллионы цитат на любой случай. Нужны не ум и фантазия, а лишь хорошая память. Напрягаться не имеет смысла: не растут уши выше лба. Не растут. С и удовольствием живут сейчас солнечные мальчики и девочки с туманным взглядом, которые на любое проявление жизни откликаются сонными голосами "Это уже было:". Красота их не впечатляет, потому что "бывало и лучше"; не ужаснет их никакая низость и подлость, поскольку "бывало и почище"; и, мудрецы прошлого оставили им оправдания на любой случай жизни.

Убитых словом добивают молчанием.
Спеша вперед, навстречу новым знакомствам и впечатлениям, ради них забывается то, что было раньше. Словно по спецназовскому учебнику, мы стреляем в грудь и не смотрим в глаза цели, чтобы не замешкаться даже на долю секунды.
Перестать звонить человеку, потому что надоели его шутки или он отказался до конца текущего месяца углубить отношения? Демонстративно заводить новых знакомых на глазах у старых, чтобы посильнее доказать свою независимость? Мимолетные измены и небрежные слова, не имея никакого смысла, также весьма разрушительны.
Странная вещь эти недоразумения: они никого не познакомили, но стольких разлучили. В такие моменты складывается впечатление, что люди одержимы бесами. Казалось бы, чего проще: тебе стало неприятно разговаривать с человеком - но, по крайней мере, оставайся на связи, слушай частоту! Но какой-то инстинкт разрушения толкает рвать линии связи. Наверное, нам просто не хватает пауз, каких-то считанных минут тишины, чтобы постоять, разобраться в себе и других, не сделать резких движений и успеть сказать человеку, как он тебе дорог.
А потом, в порядке компенсации у этой тишины становится очень много, настолько много, что в ушах закладывает, и это, видимо, как раз та цена, которую приходиться платить за яркую и шумную жизнь в прошлом. Все это, опять же, банально, но эта банальность также является платой за предшествующую оригинальность. И остается сидеть по своим углам или наматывать километры под дождем одинокими прогулками. Телефон и дверной звонок молчат, и это самое глубокое, многозначительное молчание в мире. Уже давно нет друзей, и даже враги начинают уходить - хищники падалью не питаются, и нам остается общение с грифами в лице родственников и врачей.
Сюжет становится еще более банальным: снимаешь трубку и набираешь по памяти номер. Сейчас там ответят, и я скажу: "Прости....я не.....прости..." Гудки тем временем плывут - возможно, телефон уже недействителен, или люди заняты чем-то интересным, или там стоит аппарат с определителем, а твой номер в "черном списке". Короче, есть над чем поразмыслить в тишине.

Татьянка, хорошо, что ты это сохранила и не выкинула...

Да, тут есть над чем поразмышлять. И что автора сподвигло на такое обширное исследование - тоже любопытно. Кстати, докопаться бы до первоисточника..
Успеть любить.. красиво