похоронные традиции

Вчера вернулся с похорон одного близкого человека
Такие вещи бывают в жизни, начинаешь задумываться об очень многом... Периодически всплывала в голове песенка В.Высоцкого
..на моих похоронах собрались вампиры
стали речи говорить, все про долголетие
кровь сосать, решили погодить - вкусное на третье..
Ладно, я, вообще-то, не об этом сейчас..

Современные похороны - какая-то дикая смесь правосланых обрядов и языческих традиций. Мне так показалось. Хоронили закоренелого атеиста, но знакомые вовсю постарались, чтобы похороны выглядели "как у людей".
Итак, о чем я задумался:

• занавешенные зеркала в квартире
• вынос тела обязательно ногами вперед (это кто так заповедовал?)
• немедленное мытьё полов после выноса тела - ничего плохого в этом, конечно нет, но смысл - чтобы покойник не вернулся
• если крышка гроба не очень хорошо села - ни в коем случае нельзя её больше открывать, чтобы получше приладить

Ещё там много чего было - это просто сходу вспомнилось.. Все это больше напоминает не заповеди божие, а бред напуганных людей.

Сообщение от Fancier
[*]занавешенные зеркала в квартире[*]вынос тела обязательно ногами вперед (это кто так заповедовал?)[*]немедленное мытьё полов после выноса тела - ничего плохого в этом, конечно нет, но смысл - чтобы покойник не вернулся[*]если крышка гроба не очень хорошо села - ни в коем случае нельзя её больше открывать, чтобы получше приладить [/LIST] Ещё там много чего было - это просто сходу вспомнилось.. Все это больше напоминает не заповеди божие, а бред напуганных людей.

Почти верно. Бред.
У нас говорят: от фирмы ОБС (Одна Бабка Сказала)
но, некоторое все же приемлимо и вот почему:
Зеркала занавешиваются, дабы не отвекаться на мысли о себе родном и любимом. Обратите внимание, что любой человек проходя мимо зеркала обязательно в него (на себя!) посмотрит. Думать же во время похорон не о себе надобно...
"Ноги вперед" - традиция от времен языческих оставшаяся.

Мытье же полов, крышка гроба, запрет на стулья на которых гроб стоял и т.д. суть суеверия никакого отношения к Богу неимеющие.

Ну, известно ведь, что похороны нужны не столько мёртвым, сколько живым. Возможно, в этих традициях нет ничего плохого - если людям от этого легче становится, то, вероятно, это правильно.
А сами обряды... может через пару сотен лет уже и не вспомнит никто, какие моменты в похоронах канонические, а какие - нет. Ну, например, какое-нибудь суеверие приживется, и будет подведено обоснование под него..

На самом деле, грустно было видеть, как знакомые чуть не пересорились от того, с какой стороны нужно подходить к гробу прощаться.
Как люди, которые 15-20 лет назад записывали тех, кто по церковным праздникам втихаря ходит на кладбище, теперь учат как правильно верить надо. Блин, прямо партсобрание настоящее! Тошно временами становится от происходящего.. не знаю, как на Украине, а у нас точно, тошно.

Что ещё вспомнилось...
С какой ответственностью распихивали мелочевку всякую по карманам покойника (я даже не очень понял, что - монетки там всякие, платочки..).
Задумался, почему руки покойному складывают на груди - в каких-то странах, вроде вдоль туловища - какое-то значение, вероятно, в этом есть?
Почему землю в могилу вначале закидывают руками?
Почему над зарытой могилой тут же необходимо выпить и закусить?
Почему, при жизни неверующему человеку, на могилу водружают православный крест? Впрочем, это как раз понятно - ничего другого в похоронном бюро просто сейчас не достать... И родственникам, опять же, легче.. А если умерший был бы мусульманином? Это совсем не экзотика в нашей стране, у меня в семье две мусульманки, правда по рождению, а не по вере (...не дай бог, конечно!).

Ладно, хватить занудничать.. просто жизнь иногда заставляет остановиться ненадолго, подумать.. и идти дальше..

Сообщение от Fancier
Ну, известно ведь, что похороны нужны не столько мёртвым, сколько живым.

Спорна "известность". Для Бога нет "живых" и "мертвых" - душа то бессмертна. Впрочем, это область веры. Тема немножко другая...

Цитата:
Возможно, в этих традициях нет ничего плохого - если людям от этого легче становится, то, вероятно, это правильно.

И людям и усопшему.

Цитата:
А сами обряды... может через пару сотен лет уже и не вспомнит никто, какие моменты в похоронах канонические, а какие - нет.

Каноническое останется (это Св. Предание), шелуха же отпадетэ Суеверия же все едино, будут. Это у нас менталитет такой. Изначальный.

Цитата:
Ну, например, какое-нибудь суеверие приживется, и будет подведено обоснование под него..

Что то я не припомню подобного "обоснования" в церковной истории.

Цитата:
На самом деле, грустно было видеть, как знакомые чуть не пересорились от того, с какой стороны нужно подходить к гробу прощаться.

Действительно грустно.

Цитата:
Как люди, которые 15-20 лет назад записывали тех, кто по церковным праздникам втихаря ходит на кладбище, теперь учат как правильно верить надо.

Апостол Павел в свое время был командиром римского отряда, гнавшего и убивавшего христиан. А затем - апостол. Почти все Новозаветные Послания им написаны. Есть такое понятие - Преображение. Даже праздник у нас существует посвященный именно этой возможности: "преобразиться".
В том то и удивительно Православие, что оно может изменить самое кажется неподдающиеся изменению - мировоззрение и характер.

Цитата:
С какой ответственностью распихивали мелочевку всякую по карманам покойника (я даже не очень понял, что - монетки там всякие, платочки..).

Это четкое язычества со времен давних оставшееся...

Цитата:
Задумался, почему руки покойному складывают на груди - в каких-то странах, вроде вдоль туловища - какое-то значение, вероятно, в этом есть?

Православное правило. Правая рука на левой и в ней крест с разрешительной молитвой. У нас утвердилось после чуда при перенесении св. Александра Невского.

Цитата:
Почему землю в могилу вначале закидывают руками?

Нет объяснений и "правил". Может быть, как символ, что готов собственными руками дорого человека земле предать? Бог весть. Не знаю.

Цитата:
Почему над зарытой могилой тут же необходимо выпить и закусить?

Православие это запрещает. Тризна - привнесение большевитское. Они первые оркестры и выпивку на кладбищах начали устраивать.

Цитата:
Почему, при жизни неверующему человеку, на могилу водружают православный крест?

Если он был крещен, то вполне уместно. Вера ведь не определяется количеством хождений в храм и соблюдением постов. Да и никто не может сказать, что и как испытывал человек в свои последние минуты.

Цитата:
Ладно, хватить занудничать.. просто жизнь иногда заставляет остановиться ненадолго, подумать.. и идти дальше..

куда дальше?
к тому же финалу. Иного не дано. Вся и беда лишь в том, что думать "об этом" не хочется.
Вот и появляются суеверия и приметы из-за того, что главное событие в своей собственной жизни мы не готовим, как положено.

а кто-нить грил о такой традиции, что земельку на гроб бросают, когда опускают?

Сообщение от протоиерей Александр
Каноническое останется (это Св. Предание), шелуха же отпадет

Набор канонов определяется людьми, пусть даже очень просветленными.. А у людей бывают свои интересы, или просто чувство того, что правильно, а что - нет.. Да и толкование канонов тоже людьми делается. И перевод писаний со временем может быть "улучшен"

Сообщение от протоиерей Александр
Что то я не припомню подобного "обоснования" в церковной истории.

История - дело тёмное

Сообщение от протоиерей Александр
Апостол Павел в свое время был командиром римского отряда, гнавшего и убивавшего христиан. А затем - апостол. Почти все Новозаветные Послания им написаны. Есть такое понятие - Преображение. Даже праздник у нас существует посвященный именно этой возможности: "преобразиться".

Ну да, это всё правильно.. Только вот у некоторых людей убеждения меняются синхронно со сменой власти. Есть подозрение, что они молятся в данный момент тому, кому "правильно". И если опять поменяются господствующие воззрения в обществе............

Сообщение от протоиерей Александр
куда дальше?
к тому же финалу. Иного не дано. Вся и беда лишь в том, что думать "об этом" не хочется.
Вот и появляются суеверия и приметы из-за того, что главное событие в своей собственной жизни мы не готовим, как положено.

"Как положено" - это и есть вопрос веры.
Некоторые считают, что достаточно просто жить по-человечески.. такая вот вера..

Сообщение от Malena
а кто-нить грил о такой традиции, что земельку на гроб бросают, когда опускают?

- Человек из праха земного создан и в прах обратится.

отсюда и обычай

Сообщение от Fancier
Набор канонов определяется людьми, пусть даже очень просветленными.. А у людей бывают свои интересы, или просто чувство того, что правильно, а что - нет.. Да и толкование канонов тоже людьми делается. И перевод писаний со временем может быть "улучшен"

С Писанием - пролет. Полный. Археологические раскопки поледних десятилетий недавнего века полностью подтвердили подлинность Библии.
так что тут сомнения неуместны...
Каноны же проверяются временем

Цитата:
История - дело тёмное

но интересное

Цитата:
Только вот у некоторых людей убеждения меняются синхронно со сменой власти.

Они всегда будут, подобные. Как, впрочем, и Иуды. В том числе и среди священства (независимо от вероисповедания).

Цитата:
Некоторые считают, что достаточно просто жить по-человечески.. такая вот вера..

Нравственные категории жизни "по человечески", как раз изначально и определены в христианстве

Сообщение от протоиерей Александр
С Писанием - пролет. Полный. Археологические раскопки поледних десятилетий недавнего века полностью подтвердили подлинность Библии.
так что тут сомнения неуместны...
Каноны же проверяются временем

Речь была чуть о другом. У меня нет никаки сомнений, что Библия существует и была когда-то написана. Скорее всего даже, достаточно давно.
Просто в её составе множество книг - как канонических, так и неканонических. А как скомплектовать каноническое издание (и какие книги нужно исключить) - определяют люди.
Да и трактовать тексты можно по-разному...

Сообщение от протоиерей Александр
но интересное

Пару лет назад мне в руки попался набор книг академика Фоменко (такой математик из МГУ). Сами его выводы оставим на его совести - мне тут трудно судить, хотя и правдободобно очень. А вот его оценка современных методов датировки событий в исторической науке меня очень впечатлила. Поэтому теперь, когда речь заходит об истории, я предпочитаю отмалчиваться.

Сообщение от протоиерей Александр
Нравственные категории жизни "по человечески", как раз изначально и определены в христианстве

Мне кажется, ошибочно думать, что до христианства все люди были такими уж моральными уродами. Ценности всегда какие-то существовали..

Кстати о вампирах, у меня в родном провинциальном гордке похоронен вампир...на окраине кладбища...вместо креста у него вкопана труба и на табличке надпись:"Здесь похоронен вампир -домушник", уж не знаю правда это все или нет, но на кладбище как-то страхово щас заходить)