ДОБРОТА

Сообщение от Готика
кроме того, в природе НЕТ понятия добра или зла

неправда ваша.. есть патологически свирепые породы собак, есть патологически добрые - воспитанием можно только эти свойства под контроль поставить - не более..

Сообщение от Fancier
неправда ваша.. есть патологически свирепые породы собак, есть патологически добрые - воспитанием можно только эти свойства под контроль поставить - не более..

у собаки нет разума, как можно определить добрая она или злая?
у собак есть агрессия...
разве можно сравнивать зло и агрессию?

давай тогда определение добра - а то мы возможно про разные вещи говорим, а потом вернемся к этому пунктику

Сообщение от Fancier
давай тогда определение добра - а то мы возможно про разные вещи говорим, а потом вернемся к этому пунктику

в философии у каждого философа есть свое определение доброты, можно привести миллионы...
причем, какое бы я определение не привела, ты можешь сказать, что ты думал о другом...
я исхожу из аксимомы, что добро, как черта присуща только разумным существам...
коими сабоки, кошки и прочие животные для меня не являются, причем этот факт не в коей мере не уменьшает мою любовь к ним

Сообщение от Готика
я исхожу из аксимомы, что добро, как черта присуща только разумным существам...

а я считаю - обычная человеческая самонадеянность, что человек - единственное разумное существо на планете.

Домашние животные очень четко отличают добро от зла.. и в разумности многим не откажешь..

Сообщение от Fancier
а я считаю - обычная человеческая самонадеянность, что человек - единственное разумное существо на планете.

Домашние животные очень четко отличают добро от зла.. и в разумности многим не откажешь..

по-моему, мы уже говорили о возможной разумности животных
так вот, другими словами тогда...
по мнению профю МГУ А.А. Кравченко "есть такие веселые люди - социобиологи, которые переодически находят у животных отношения, дружбу любовь и понимание добра и зла. До сих пор в наукеНЕТ ни одного доказательства подобных проявлений в животной среде. Взаимодействие между животными реализуется исключительно на основе инстинктов."
Это научные данные, а не предположения и догадки...

Сообщение от Готика
по мнению профю МГУ А.А. Кравченко "есть такие веселые люди - социобиологи, которые переодически находят у животных отношения, дружбу любовь и понимание добра и зла. До сих пор в науек НЕТ ни одного доказательства подобных проявлений в животной среде.

Я не слышал про такого профессора.. на прошлой моей работе директор нии докторскую степень ввобще купил, вместе с открытием - а так до этого по жизни обычным завхозом был.. ну это к слову.
Если человек не видит очевидного, поскольку на эту тему у него уже получена не одна творческая награда, и написана не одна книга, то это его проблемы.

Разумность животных - на каждом шагу заметна, достаточно просто внимательнее приглядеться.. Я не помню уже - рассказывал ли историю, как ворона над собакой издевалась на моих глазах - увидела бежащего по своим делам пса, спрыгнула с ветки на тропинку перед ним, прикинулась подранком, оттопырила крыло в сторону и бегала вокруг собаки хромая и громко каркая, а счастливая дворняга бросилась ее ловить.. Ну ворона, даже "раненая", резво бегала по-кругу, пока ей не надоело - взлетела и покакала сверху на пса. Вот такое чувство юмора - и никаких инстинктов..

Сообщение от Готика
Взаимодействие между животными реализуется исключительно на основе инстинктов."
Это научные данные, а не предположения и догадки...

В науке дураков хватает - за пять лет до запуска первого спутника была масса профессоров, доказывающих, что человечество в космос принципиально никогда не сможет попасть.. А еще раньше - была теория Лысенко.. и кибернетика там же.. Вообще, в науке очень много узаконенной глупости - не надо думать, что темные времена безвозвратно в прошлом - они всегда были и всегда будут, поскольку существует иерархия зарплат и "исторических заслуг перед обществом"..

Сообщение от Fancier
Я не слышал про такого профессора.. на прошлой моей работе директор нии докторскую степень ввобще купил, вместе с открытием - а так до этого по жизни обычным завхозом был.. ну это к слову.

да, я опечаталась, не А.А. Кравченко, а А.И. Кравченко
тороплюсь и волнуюсь, простите
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата:
Альберт Иванович Кравченко (род. 13 декабря 1949) — социолог.

Окончил Московский государственный университет. С 1978 в Институте социологии РАН, с 1984 научный консультант, редактор журнала «Социологические исследования». Доктор социологических наук, профессор кафедры социологии организаций социологического факультета МГУ, главный научный сотрудник Института социологии РАН. Специалист в области теории, методологии и истории социологии, социологии менеджмента, экономической социологии и социологии труда, а также социологии культуры и культурологии.

Имеет более 200 опубликованных научных трудов, из них около 50 монографий, словарей, справочников и учебных пособий. Их них: «Социология» в 3 томах (1998-2003), «Культурология» (2000-2003) и ряд других.

Сообщение от Fancier
Если человек не видит очевидного, поскольку на эту тему у него уже получена не одна творческая награда, и написана не одна книга, то это его проблемы.
Разумность животных - на каждом шагу заметна, достаточно просто внимательнее приглядеться.. Я не помню уже - рассказывал ли историю, как ворона над собакой издевалась на моих глазах - увидела бежащего по своим делам пса, спрыгнула с ветки на тропинку перед ним, прикинулась подранком, оттопырила крыло в сторону и бегала вокруг собаки хромая и громко каркая, а счастливая дворняга бросилась ее ловить.. Ну ворона, даже "раненая", резво бегала по-кругу, пока ей не надоело - взлетела и покакала сверху на пса. Вот такое чувство юмора - и никаких инстинктов..

какая проблема???? ты о чем??? у животных инстинкты и ВСЁ!
http://inusia.ru/showthread.php?t=859&highlight=%F0%E0%E7%F3%EC+%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%F5

и твои примеры - только пример проявления этих инстинктов
какой может быть юмор???

Сообщение от Fancier
В науке дураков хватает - за пять лет до запуска первого спутника была масса профессоров, доказывающих, что человечество в космос принципиально никогда не сможет попасть.. А еще раньше - была теория Лысенко.. и кибернетика там же.. Вообще, в науке очень много узаконенной глупости - не надо думать, что темные времена безвозвратно в прошлом - они всегда были и всегда будут, поскольку существует иерархия зарплат и "исторических заслуг перед обществом"..

не стоит всех ученых грести под одну гребенку
то что говорит Кравченко подтверждено тысячами, десятками тысяч экспериментов
твои же слова, пока ничем - не в обиду надеюсь

теперь о том что думаю я
вот некоторые из проявлений разумности: речь - как способ передачи информации, способность добывать огонь для дальнейшего использования, а не для игры и еще ритуалы (свадьбы, похороны, крещения и т.д.)

а теперь расскажите мне как вороны хоронят своих птенцов
а в случае с дразнящей вороной - это чистый инстинкт, в данном случае - чувство превосходства над своим противником, да и взлетела она на ветку не потому что надоело потешаться, а может потому что устала

и так

где примеры разума у животных???

Сообщение от Готика
и так

где примеры разума у животных???

с тем же успехом можно спрашивать - где доказательства наличия разума у человека - кроме инстинктов ничего нет..

P.S. А американцы уже лет 20 успешно обучают шимпанзе языку глухонемых и ничего не слышали про открытия русских профессоров.

Сообщение от Fancier
с тем же успехом можно спрашивать - где доказательства наличия разума у человека - кроме инстинктов ничего нет..

мозг человека исследован по крупицам давным давно
так же как и мозг у животных

Сообщение от Fancier
P.S. А американцы уже лет 20 успешно обучают шимпанзе языку глухонемых и ничего не слышали про открытия русских профессоров.

в данном случае лишь способность повторять движения...

и повторяюсь

Сообщение от Готика
теперь о том что думаю я
вот некоторые из проявлений разумности: речь - как способ передачи информации, способность добывать огонь для дальнейшего использования, а не для игры и еще ритуалы (свадьбы, похороны, крещения и т.д.)
и так

где примеры разума у животных???

и чтоб поставить точку во всем этом флуде от темы "ДОБРОТА"...
я считаю, а это подтвержденно опытами и исследованиями, что у животных нет разума - только инстинкты
у человека разум есть
вследствии чего - Доброта присуща только разумным, но она зависит не только от общества, но еще и от генов
причем это не только IMHO

Fancier, ты считаешь по другому - это твое IMHO, переубеждать не собираюсь

свое мнение высказала