ЗЛО

Сообщение от Ренессанс
Существует ли какая-нибудь душевная эмоция, реальная с твоей точки зрения?

Я ничего не говорила про иллюзорность эмоций! В твоих примерах все эмоции реальны, потому что они являются реакцией на реальную действительность. Эмоция агрессии, эмоция гнева, эмоция раздражения, эмоция страха, эмоция благодарности. Они совершенно реальны. Но это эмоции. А добро и зло - это оценка, не эмоция! Субъективная и зависящая от конкретного человека. Следовательно существующая только для данного конкретного человека в данной конкретной ситуации.

Что касается вечных ценностей, для меня к ним относятся конкретные реальные поступки и действия, а не абстрактные понятия, которые все понимают по разному.

Сообщение от Breeze
Я ничего не говорила про иллюзорность эмоций! В твоих примерах все эмоции реальны, потому что они являются реакцией на реальную действительность. Эмоция агрессии, эмоция гнева, эмоция раздражения, эмоция страха, эмоция благодарности. Они совершенно реальны. Но это эмоции. А добро и зло - это оценка, не эмоция! Субъективная и зависящая от конкретного человека. Следовательно существующая только для данного конкретного человека в данной конкретной ситуации.
Что касается вечных ценностей, для меня к ним относятся конкретные реальные поступки и действия, а не абстрактные понятия, которые все понимают по разному.

Понимаешь, Breeze, если эмоции реальны, то и их оценки( восприятие) у нормального адекватного человека должны быть реальны... потому что они будут ОДИНАКОВЫЕ, как и порождающие их эмоции..
Ты согласна, что такие оценки, как добро и зло, имеют право на существование или нет? Если нет, то почему? Какой вред человеку приносит то, что он оценивает эмоции и поступки по принципу "добро-зло"?

И потом... человек нуждается в абстрактных понятиях, разум в них нуждается.. более того, человек нуждается в иллюзиях.. тебе не приходила в голову мысль, что если людям внушить, что нет добра и зла, то этот вакуум понятий все равно заполнится.. Вот только чем - "выгодно-невыгодно", " польза-вред"...
И нихто бедному мужику из моего примера не поможет отремонтировать его раздолбанную пятерку...

Сообщение от Ренессанс
Какая прелесть... А вот еще один народный рецепт восстановления справедливости - в бензобак сахарного песка сыпануть...

Пробовала! на ключик был замкнут!

Сообщение от tigra
Пробовала! на ключик был замкнут!

Тигра, тебе нужна медалька - как непримиримому борцу со злом.

Сообщение от Ренессанс
Ты согласна, что такие оценки, как добро и зло, имеют право на существование или нет?

Все имеет право на существование По-крайней мере, не мы строили, не нам и ломать.

Кто сказал, что в одной и той же ситуации, все люди испытывают одинаковые эмоции???? Взять хотя бы ситуацию с нападением. Один бы испытал эмоцию агрессии, догнал бы вора и отобрал то, что ему принадлежит. Второй бы испытал эмоцию страха и убежал бы быстрее от этого места, да еще бы в милицию не заявил. Третий бы подумал и решил, что ничего в этом страшного нет, и забыл бы вообще историю. Четвертый бы пожалел вора в связи с плохими родителями, бедным детством и т.п. ВСЕ ЛЮДИ ИСПЫТЫВАЮТ ЭМОЦИИ, ОТВЕЧАЮЩИЕ ИХ ВНУТРЕННЕМУ МИРУ. Соответственно и оценка ситуации будет различна для всех. Даже у одного и того же человека в зависимости от настроения эта оценка будет разной.

А ты не думал, что каждый разум сам выбирает, что ему нужно: иллюзия или адекватный взгляд?

Что в этом плохого… Я бы не сказала, что это плохо. Мне лично такое деление не нравится тем, что в связи с тем, что иллюзии и понятия добра и зла у всех людей разные, люди не стремятся понять друг друга, они живут в своих иллюзиях и чем глубже в лес…. Тем больше дров, как известно. Мы ищем людей, которые подходят под наши иллюзии. И не находим. Мы ищем цели, которые будут соответствовать нашим иллюзиям, а потом понимаем, что эти цели нам были не нужны. Мы не видим окружающих людей. НЕ ХОТИМ ВИДЕТЬ. Вот что мне не нравится. Но это не плохо. Это просто по-другому, не так как могло бы быть, если бы люди чаще слушали своих близких. И не зацикливались на абстрактных понятиях.

Сообщение от Fancier
Тигра, тебе нужна медалька - как непримиримому борцу со злом.

Ну можно и именной "пружинкой" для повышения "прыгучести" и усовершенствования борьбы!

Сообщение от Breeze
Все имеет право на существование По-крайней мере, не мы строили, не нам и ломать.

Да, я тоже так думаю Раз это построено, значит это как-то отражает реальность...

Сообщение от Breeze
Кто сказал, что в одной и той же ситуации, все люди испытывают одинаковые эмоции???? Взять хотя бы ситуацию с нападением. Один бы испытал эмоцию агрессии, догнал бы вора и отобрал то, что ему принадлежит. Второй бы испытал эмоцию страха и убежал бы быстрее от этого места, да еще бы в милицию не заявил. Третий бы подумал и решил, что ничего в этом страшного нет, и забыл бы вообще историю. Четвертый бы пожалел вора в связи с плохими родителями, бедным детством и т.п. ВСЕ ЛЮДИ ИСПЫТЫВАЮТ ЭМОЦИИ, ОТВЕЧАЮЩИЕ ИХ ВНУТРЕННЕМУ МИРУ. Соответственно и оценка ситуации будет различна для всех. Даже у одного и того же человека в зависимости от настроения эта оценка будет разной.

Но я думаю, по крайней мере большинство этих сторонних наблюдателей будут уверены, что подросток совершает ЗЛО. И подавляющее большинство из этих сторонних наблюдателей будет уверены том, что это ЗЛО, если под удары попадет их собственная голова. Если сами они окажутся на месте девушки. Идет человек, никого не трогает, пребывает в своих иллюзиях, а его сзади шарашут по голове отрезком трубы. Еще и с целью отобрать имущество. Кстати, и Уголовный Кодекс будет трактовать эту ситуацию однозначно, как общественное ЗЛО.

Сообщение от Breeze
А ты не думал, что каждый разум сам выбирает, что ему нужно: иллюзия или адекватный взгляд?

По-моему адекватный взгляд в данном случае заключается в том, что поступки и эмоции ( все ) можно разделить на добрые, злые и нейтральные в зависимости от того, что РЕАЛЬНО движет тем, кто это делает... Да, это всего лишь одна из классификаций, но она вполне законченная...

Сообщение от Breeze
Что в этом плохого… Я бы не сказала, что это плохо. Мне лично такое деление не нравится тем, что в связи с тем, что иллюзии и понятия добра и зла у всех людей разные, люди не стремятся понять друг друга, они живут в своих иллюзиях и чем глубже в лес…. Тем больше дров, как известно. Мы ищем людей, которые подходят под наши иллюзии. И не находим. Мы ищем цели, которые будут соответствовать нашим иллюзиям, а потом понимаем, что эти цели нам были не нужны. Мы не видим окружающих людей. НЕ ХОТИМ ВИДЕТЬ. Вот что мне не нравится. Но это не плохо. Это просто по-другому, не так как могло бы быть, если бы люди чаще слушали своих близких. И не зацикливались на абстрактных понятиях.

Ты знаешь, интересная точка зрения... Понимаю тебя, ты за широту взглядов и за понимание, за остутствие стереотипов... Но можно ведь и так сказать, что иллюзии у человека от соединения инстинкта и разума, а это сочетание никуда не денется... чем отличается человек от животного? Человек - это обезьяна, знающая что такое ДОБРО и ЗЛО... кто знает, может быть если это знание пропадет, человек опять станет обезьяной..
Понимаешь, чтобы понять и увидеть друг друга, не обязательно разрушать хрупкую и шаткую конструкцию из иллюзий друг друга .. иногда для этого вообще НИЧЕГО не нужно... Это просто есть... черт знает почему..

Сообщение от Ренессанс
Да, я тоже так думаю Раз это построено, значит это как-то отражает реальность...

Как-то отражает. Здесь соглашусь. Но при этом еще и ограничивает это отражение. И ведь ничто не мешает строить другие системы отражения реальности.

Цитата:
По-моему адекватный взгляд в данном случае заключается в том, что поступки и эмоции ( все ) можно разделить на добрые, злые и нейтральные в зависимости от того, что РЕАЛЬНО движет тем, кто это делает...

Про общественное зло я написало в своем первом сообщении на данную тему. А вот узнать, что РЕАЛЬНО движет тем, кто это делает, нам не дано. Мысли читать не умеем. И за недостатком исходной информации делаем свои субъективные выводы. И чаще, конечно, в свою пользу, что просто говорит от здоровом инстинкте самосохранения. И я бы не стала делить эмоции на добрые, злые и нейтральные. Одна и та же эмоция в разных ситуациях как помогает, так и мешает. ВСЕ СОБЫТИЯ В МИРЕ НЕЙТРАЛЬНЫ. Мы сами их окрашиваем в белый или черный цвет.

Цитата:
Но можно ведь и так сказать, что иллюзии у человека от соединения инстинкта и разума, а это сочетание никуда не денется... чем отличается человек от животного?

Согласна, что иллюзии у нас появились благодаря наличию разума, но вот верно ли обратное утверждение, является ли их наличие доказательством разумности… Честно говоря, сомневаюсь.

Цитата:
Человек - это обезьяна, знающая что такое ДОБРО и ЗЛО...

Глупый вопрос, а что такое зло?

Цитата:
Понимаешь, чтобы понять и увидеть друг друга, не обязательно разрушать хрупкую и шаткую конструкцию из иллюзий друг друга .. иногда для этого вообще НИЧЕГО не нужно...

За дымкой иллюзий можно увидеть только туман. Живя в иллюзиях, нельзя быть уверенным, кого ты видишь, реального человека, или того, кого хочешь видеть. И я буду только рада, если два человека понимают друг друга, не разрушая своих иллюзий. Вопрос, насколько им такого понимания хватит…

Сообщение от Breeze
За дымкой иллюзий можно увидеть только туман. Живя в иллюзиях, нельзя быть уверенным, кого ты видишь, реального человека, или того, кого хочешь видеть.

Скромно стою в сторонке и нервно покуриваю.

Сообщение от Breeze
Как-то отражает. Здесь соглашусь. Но при этом еще и ограничивает это отражение. И ведь ничто не мешает строить другие системы отражения реальности.

А какая дихотомия лежит в твоей системе отражения реальности?

Сообщение от Breeze
Про общественное зло я написало в своем первом сообщении на данную тему. А вот узнать, что РЕАЛЬНО движет тем, кто это делает, нам не дано. Мысли читать не умеем. И за недостатком исходной информации делаем свои субъективные выводы. И чаще, конечно, в свою пользу, что просто говорит от здоровом инстинкте самосохранения. И я бы не стала делить эмоции на добрые, злые и нейтральные. Одна и та же эмоция в разных ситуациях как помогает, так и мешает. ВСЕ СОБЫТИЯ В МИРЕ НЕЙТРАЛЬНЫ. Мы сами их окрашиваем в белый или черный цвет.

Конечно, мы сами окрашиваем... Но я не совсем согласен, что нам не дано узнать, что РЕАЛЬНО движет тем, кто это делает. В запасе у человека есть свой опыт, чужой опыт, интуиция, аналогия, чувства и разум. Довольно богатый арсенал. Этот арсенал иногда может подвести, но часто он работает. И пользы от его использования, на мой взгляд, больше, чем пытаться каждый "вызов" рассматривать изолированно, с чистого листа...
Ну и потом, в очень многих ситуациях мотивы ОЧЕВИДНЫ. Как например в приведенных мной примерах...

Сообщение от Breeze
Глупый вопрос, а что такое зло?

Почему глупый? Вопрос как раз умный, потому что заставляет выражать одно понятие через другие... Зло - это все, что тебя не любит и приносит вред ... Постарайся меня понять..не спрашивай " а что такое вред"?

Сообщение от Breeze
За дымкой иллюзий можно увидеть только туман. Живя в иллюзиях, нельзя быть уверенным, кого ты видишь, реального человека, или того, кого хочешь видеть. И я буду только рада, если два человека понимают друг друга, не разрушая своих иллюзий. Вопрос, насколько им такого понимания хватит…

Насколько хватит - это уже выходит за рамки понимания...
Breeze, человек не может жить без абстрактных критериев, которые наполняются конкретным смыслом. Не может жить без этих иллюзий... Возможно, иногда за них приходится платить высокую цену.