Объявление:
Внимание!
Форум находится в состоянии переезда на новую платформу. Этот процесс займёт некоторое время. Функциональность будет возвращаться постепенно. В конечном итоге, пользование сайтом станет комфортнее, а его возможности - шире.
Перейти к разделу форума: Всякая всячина
avatar for Fancier

Fancier
коренной москвич

Рег.: 14.12.2005

Адрес: McDonalds, задний двор

Сообщений: 13064

Многоженство - нац. идея

ответ

  Breeze  

Цитата:
Сообщение от Fancier
Собственник / не собственник - это скорее вопрос воспитания, чем генетическое свойство человека.. А если партнёры собственники, то они на такой брак и не пойдут.


Полностью согласна!!! На востоке воспитание для многоженства соответствующее. И поддерживается оно таким веками. А мы хотим одним махом изменить всю свою историю. На все нужно время. Сменится несколько поколений, и кто знает, может, мы будем считать многоженство/многомужество естественным. Мы, как общество, а не маленький процент от населения.


Цитата:
А как же брак по-любви? Ведь бывает среди мужчин, да и среди женщин тоже, что любят больше, чем одного..


Не думаю, что таких так уж и много. А кто есть, вот они и живут втроем. Рада за них! Законодательство из-за них менять смысла нет, а осуждать их… Лично я не собираюсь. Но и сама не хотела бы оказаться в такой ситуации. И не зря есть поговорка «Третий лишний». Любовь – чувство двоих. Вот было бы у нас 3 пола

ответ

  Fancier  

Сообщение от Breeze
А мы хотим одним махом изменить всю свою историю. На все нужно время. Сменится несколько поколений, и кто знает, может, мы будем считать многоженство/многомужество естественным.
Откуда столько трагизма?
Моногамность в России существует дай бог лет двести от силы.. и так до конца не прижилась.. напомните-ка мне - в чём там домострой заключался?
Я даже и не говорю о традиционно мусульманских областях.. которых при Сталине было порядка 20% населения (согласно переписи 39 года )


Сообщение от Breeze
Не думаю, что таких так уж и много.
А двадцать процентов - это много или мало?
Я где-то неделю назад эту тему с девушкой одной обсуждал.. она родом из Дагестана. Вообщем, я выразил свое недоумение, как реально существуют такие семьи.. Услышал ответ - "приезжай в гости - посмотришь".


Сообщение от Breeze
Любовь – чувство двоих.
Это в каком коране так написано?


Сообщение от Breeze
Вот было бы у нас 3 пола
..были бы яростные противники браков 4-5 людей.. все тоже самое.

ответ

  Breeze  

Цитата:
Сообщение от Fancier
Откуда столько трагизма?
Моногамность в России существует дай бог лет двести от силы.. и так до конца не прижилась.. напомните-ка мне - в чём там домострой заключался?
Я даже и не говорю о традиционно мусульманских областях.. которых при Сталине было порядка 20% населения (согласно переписи 39 года )


Для меня это что-то новое! Историю вроде изучала, но не припомню, чтобы у нас 300 лет назад было развито многоженство/многомужество. И не прижилась не моногамность! Люди до сих пор не научились строить семью, стандартную из 2 человек. Вот и ищут новые способы. Так ведь проблема не в моногамности получается, а в людях!

Цитата:
А двадцать процентов - это много или мало?
Я где-то неделю назад эту тему с девушкой одной обсуждал.. она родом из Дагестана. Вообщем, я выразил свое недоумение, как реально существуют такие семьи.. Услышал ответ - "приезжай в гости - посмотришь".


Мы говорили о ЛЮБВИ на троих. Сколько из этих 20% реально любят своих мужей. Когда девушку, которую воспитали, что ее выдадут замуж тогда-то и за того-то, и что она должна любить своего мужа, выдают замуж, ей просто ничего не остается, как влюбиться в своего мужа (влюбиться, не значит любить!). Так предписывает ее воспитание. Но разве она действительно полюбила бы этого человека, находись они в моногамном обществе? А вот таких, кто действительно любит двоих сразу и готов жить с двумя сразу, и они на это готовы… Статистики, думаю, нет, но сомневаюсь, что их 20% от населения.

Цитата:
Это в каком коране так написано?

А где в Библии написано, что жены или мужа должно быть 2? И разве мы о писаных или не писаных законах рассуждаем? Мы делимся мнениями. Это мое мнение. Я для себя не представляю, чтобы я хотела жить с 2 сразу.

ответ

  Fancier  

Сообщение от Breeze
И разве мы о писаных или не писаных законах рассуждаем? Мы делимся мнениями. Это мое мнение. Я для себя не представляю, чтобы я хотела жить с 2 сразу.
Ладно, согласен - занесло малость в сторону.
Насчёт хотела/не хотела - лучше не зарекаться - жизнь штука длинная и сложная.. всяко может случиться..

Смысл борьбы противников этого дела тоже понятен - юридическое признание многожёнства сместит восприятие людей.. и отношение их к полигамии.. Для христианской церкви это будет выглядеть как наступление мусульманства.. Хотя я вообще противник какой-либо религиозной подоплёки - но у нас пока церковь так и не отделена толком от государства.

ответ

  Breeze  

Цитата:
Сообщение от Fancier
Ладно, согласен - занесло малость в сторону.
Насчёт хотела/не хотела - лучше не зарекаться - жизнь штука длинная и сложная.. всяко может случиться..


Так я и не зарекаюсь. Просто существующее мнение высказываю. Глядишь, через пару лет обзаведусь 2, а то и 3 мужьями...

Цитата:
Смысл борьбы противников этого дела тоже понятен - юридическое признание многожёнства сместит восприятие людей.. и отношение их к полигамии.. Для христианской церкви это будет выглядеть как наступление мусульманства.. Хотя я вообще противник какой-либо религиозной подоплёки - но у нас пока церковь так и не отделена толком от государства.


Точно! (Это про борьбу) А что касается церкви, то я бы лично ее в первую очередь отделила от веры. Для меня вера и церковь, вещи совершенно разные. И даже можно сказать несовместимые.

ответ

  Fancier  

Сообщение от Breeze
Так я и не зарекаюсь. Просто существующее мнение высказываю. Глядишь, через пару лет обзаведусь 2, а то и 3 мужьями...
Езжай к буддистам на Тибет - там это обычное дело.


Сообщение от Breeze
А что касается церкви, то я бы лично ее в первую очередь отделила от веры. Для меня вера и церковь, вещи совершенно разные. И даже можно сказать несовместимые.
У.. это слишком отдельная тема. Хотя я тебя поддерживаю здесь.

ответ

  Breeze  

Цитата:
Сообщение от Fancier

Езжай к буддистам на Тибет - там это обычное дело.


Так я еще не пришла к тому, что мне это надо. Но за совет спасибо!

А можно регулировать эти отношения и с помощью закона...

  Gever  

Хотелось бы только узнать на сколько решение данного вопрос нужно обществу? Какие плюсы и минусы таяться в данной теме? Речь шла о том, что много - жёнство/мужество приведёт к большой рождаемости в России. Насколько это будет целесообразно? Например я не уверен что многомужество приведёт к большой рождаемости, чисто по биологоческим причинам - женщина может родить за год один раз Вот другое дело когда многожёнство. Ну не стоит запрещать матриархат. К этой теме я думаю стоит подойти серьёзнее, например принять ограничительные меры. Например: много - жёнство/мужество возможно только с определённого возраста - скажем так 25 лет или при особых обстоятельствах. Или, что бы завести второго мужа или жену, для этого должно быть полное согласие двух членов семьи - мужа и жены, а также детей (если таковые имеються). Потом я бы добавил и немножко строгости, если данный брак не смог быть длительным, так сказать наказание за боловство. Семья, которая решила завести второго супруга или супругу, в случае развода с ним (ней) должна будет выплатить компенсацию за моральный ущерб. Компенсация установлена будет конкретно государством на определённую сумму. Смешно самому, но зато хоть какая то справедливость По крайней мере это уберёт возможный разврат и проституцию. Ещё бы добавил, стоит установить либо будет старшая жена (муж) или нет. Это будет хоть немного регулировать отношение между двумя однополыми и думаю решит многие проблемы, такие как неравенства. Это что я смог предложить, если бы этот закон надо было продумывать.
Ну а теперь хотел бы добавить, чисто от себя. Почему выбрал ограничения по возрасту, считаю что в возрасте 25 лет люди лучше осознают действительность положение дел чем в 18. Чаще женщины остаються одни именно в этом возрасте, от 18-20 лет. Мужчины чаще не хотят терять свою свободу именно в этом возрасте и не хотят работать на кого-то. О компенсации - ну здесь всё и так понятно - как говориться:"Взялся за куш, не говори что не гож", да и есть над чем подумать когда соберуться завести второго супруга/супругу. Вот на счёт старшенства спорю в душе, конечно должен быть дома старший или старшая, но тогда не будет равенства. А воще думаю и так разберуться. В конце концов можно и брачный контракт заключить Ну а вобщем, я думаю что женщинам во многом повезёт в многожёнстве. Ведь они не будут одни и одни не остануться их дети, которым тоже нужен отец. Уверен что это решит многие проблемы в обществе которые назрели благодаря устаревшим законам и которые ни кто не отменял.

ответ

  Fancier  

Сообщение от Gever
Речь шла о том, что много - жёнство/мужество приведёт к большой рождаемости в России. Насколько это будет целесообразно? Например я не уверен что многомужество приведёт к большой рождаемости, чисто по биологоческим причинам - женщина может родить за год один раз Вот другое дело когда многожёнство.
Не стоит пытаться использовать "государственный" подход в этой теме. Люди - это не дойное стадо, а женщины - не исполнители госзаказа.
Государство - вообще придаток общества, который к тому же норовит паразитировать на людях при каждом удобном случае.. к сожалению, неизбежный придаток, но это не значит, что следует обожествлять его роль.
Проблема многоженства - это персональная проблема части женщин и мужчин, которым для комфортной жизни не хватает существующих законов. И им глубоко наплевать на государственное мировоззрение по данному вопросу. Раз уж государство существует - оно обязано решать их имущественные и правовые проблемы - не более. А сколько, кого и от кого рожать - они и сами разберутся.
Если государство не будет этим заниматься - оно точно ничего не выиграет. В конце концов, страной руководят люди не самые умственно одаренные - это ни плохо, ни хорошо.. руководство - такая же часть общества.

Что касается демографических проблем - это вообще бред, если чуточку поразмыслить. Смысла соревноваться с китайцами по плодовитости я не вижу. А обеспечение будущих пенсий ныне живущего поколения за счет наращивания численности детей решит проблему.. но только не для этих детей.

Многоженство - нац. идея

  Gever  

Я не очень понял, тему названа "Многожёнство - нац. идея". Я думаю что национальная идея это всё таки на уровне государства. Согласен что государство придаток общества, но посмотрим ближе - "общество без государства" - что это тогда будет? Больше чем стадо анархическое назвать нельзя. И правильно было замечено, что государство должно решать имущественные и правовые проблемы. Так что получаеться, без государства, национальную проблему то нерешить. Вот представить если государство решит принять закон "О многожёнстве", то что тогда измениться? Для дяди и тёти алкоголиков - ничего. Думать елси на уровне государства - то вплоть до Конституции придёться изменять. Завтра все вдруг переженяться, а защищённости ни какой нет, даже такой маленькой как от государства. А счаз как ребёнок родиться все хотят пособие от этого государство получить, пускай оно хоть и маленькое, но зато халявное. Рассказ шёл про передачу где господин Жириновский предложил эту идею. Жириновский это не дядя с Крыжополя, а всё таки депутат госдумы. И для интереса, человек имеющий два высших юридических образования. Передача то основывалась на том, что Российское государство вымирает, о том, что нас становиться меньше. Проблема то глобальная, и опять же решать её надо на государственном уровне, потому что планы то у нас отменили. Поступило предложение, надо его рассмотреть. Ни с бухты-барахты, а оценить все за и против. А раз уж тема появилась на этом форуме почему бы простым челам её не обсудить? Только это каждый видит по своему. Я например со стороны закона, т.к. мы живём в государстве, а значит наш каждый шаг под чутким оком того же государства.

Вход
Не помните? Восстановить пароль можно по этой сылке.
Пароли от прежнего форума были сброшены. Если вы регистрировались ранее - вам необходимо пройти процедуру восстановления.