Многоженство - нац. идея

Сообщение от Gever
Я не очень понял, тему названа "Многожёнство - нац. идея". Я думаю что национальная идея это всё таки на уровне государства.

Я попытался вложить в название лёгкую иронию. Видимо, не очень получилолсь.

Конечно, было бы здорово, если появились бы юридические нормы, защищающие права полигамных семей. Я просто стараюсь донести мысль, что никто за это в ножки государству кланяться не собирается - оно просто выполнит работу, которую обязано выполнять.

Цитата:
Сообщение от Fancier
Проблема многоженства - это персональная проблема части женщин и мужчин, которым для комфортной жизни не хватает существующих законов. И им глубоко наплевать на государственное мировоззрение по данному вопросу. Раз уж государство существует - оно обязано решать их имущественные и правовые проблемы - не более. А сколько, кого и от кого рожать - они и сами разберутся.

По-моему, это перебор. Пример: наркоман жутко хочет, чтобы наркотики продавались легально, а лучше вообще раздавались бесплатно . Для того чтобы ему было комфортно их принимать, ему тоже не хватает существующих законов. Это – такая же его персональная проблема (в смысле, всех наркоманов), и ему также глубоко наплевать, что думает по этому поводу государство. По твоей логике, государство должно решить проблему легализации наркотиков? А там пусть каждый сам разбирается, принимать их или нет? А наркоманов я думаю в стране больше, чем желающих иметь 2 мужей...
Государство, хоть и придаток общества, но оно предназначено для обеспечения нужд общества. Но не всех подряд, а тех, которые не угрожают существованию данного общества, и логично, что каждый закон должен решить какую-то проблему. Почему разрешение многоженства не решит проблему демографии, я уже ранее писала. Я не понимаю, почему государство должно решать ПЕРСОНАЛЬНУЮ проблему на уровне всего общества . Это тоже самое, как если бы я захотела выйти замуж за… инопланетянина, скажем . И нашла бы штук 20 девушек, которые хотели бы того же. По-моему, было бы просто глупо обращаться с этой просьбой к государству и требовать от него решения этой проблемы. Государство решает проблемы первой необходимости, которые актуальны для всего общества (по крайней мере, в идеале), и которые не угрожают ему. А здесь тоже еще надо разобраться.

Цитата:
Что касается демографических проблем - это вообще бред, если чуточку поразмыслить. Смысла соревноваться с китайцами по плодовитости я не вижу. А обеспечение будущих пенсий ныне живущего поколения за счет наращивания численности детей решит проблему.. но только не для этих детей.

Вот здесь согласна! У нас профицит бюджета, а пенсии – кот наплакал. Да и зарплаты тоже. Сначала бы обеспечили существующее население, а потом бы уже думали, как его увеличить без ущерба для остальных. Опять же решаем проблему количества, забывая о проблеме качества. Отсюда и низкая конкурентоспособность

Сообщение от Breeze
По твоей логике, государство должно решить проблему легализации наркотиков? А там пусть каждый сам разбирается, принимать их или нет? А наркоманов я думаю в стране больше, чем желающих иметь 2 мужей...

Государство должно решать ПРОБЛЕМУ. А уж каким образом - это уже тонкости. В кое-каких странах пошли на частичную легализацию..
Соответственно и с многоженством: существует проблема, возможно не такая острая, как с наркотиками, но государство должно ей заниматься. И ещё. Легализация многоженства, в отличие от легализации наркотиков, не несёт ВООБЩЕ никакой угрозы обществу. Единственный минус - она подрывает идеологические установки некоторых конфессий.

Хорошо! Давайте не будем решать проблему целиком. Начнем с маленького - с права наследования незаконорожденным ребенком имущества своего отца.

Цитата:
Сообщение от Fancier
Государство должно решать ПРОБЛЕМУ. А уж каким образом - это уже тонкости. В кое-каких странах пошли на частичную легализацию..
Соответственно и с многоженством: существует проблема, возможно не такая острая, как с наркотиками, но государство должно ей заниматься. И ещё. Легализация многоженства, в отличие от легализации наркотиков, не несёт ВООБЩЕ никакой угрозы обществу. Единственный минус - она подрывает идеологические установки некоторых конфессий.

Интересно сказано: не несет ВООБЩЕ угрозы, и тут же – подрывает идеологию некоторых конфессий. А ничего, что у нас страна в большинстве своем христианская? Несоответствие получается. И по поводу угрозы я тоже не согласна. По моему мнению, стабильности общества угроза есть. Больше конфликтов – меньше устойчивость общества. Нам предлагается решить проблему небольшого количества людей, у которых особо и проблемы то нет: живут втроем, и пусть дальше живут, за счет устойчивости всего общества в целом. Еще раз говорю, нам предлагают подмену проблем: проблему демографии, которая является проблемой общества – на проблему личную, как ты говорил, персональную.

Цитата:
Хорошо! Давайте не будем решать проблему целиком. Начнем с маленького - с права наследования незаконорожденным ребенком имущества своего отца.

Вот это другой разговор! Это – реальная проблема, которую необходимо решать. Так ведь многоженство здесь совершенно ни при чем!

Сообщение от Breeze
Интересно сказано: не несет ВООБЩЕ угрозы, и тут же – подрывает идеологию некоторых конфессий. А ничего, что у нас страна в большинстве своем христианская?

Согласен! Только если заедешь к кому-нибудь в гости в Казань или в Уфу не кричи об этом громко на всю улицу.

Сообщение от Breeze
Вот это другой разговор! Это – реальная проблема, которую необходимо решать. Так ведь многоженство здесь совершенно ни при чем!

Думаешь? А тут ловушка есть, между прочим.
Владельцы перспективного наследия могут потребовать кое-чего взамен.. ну, не просто же так раздаривать нажитое непосильным трудом.

Цитата:
Сообщение от Fancier
Согласен! Только если заедешь к кому-нибудь в гости в Казань или в Уфу не кричи об этом громко на всю улицу.

Не уводи разговор в сторону! Это уже совсем другая история.

Цитата:
Думаешь? А тут ловушка есть, между прочим.
Владельцы перспективного наследия могут потребовать кое-чего взамен.. ну, не просто же так раздаривать нажитое непосильным трудом.

Сейчас все то же самое. Так ведь это проблема законов о наследовании!

Сообщение от Breeze
Не уводи разговор в сторону! Это уже совсем другая история.

Почему же другая? В чем эти города провинились?

Сообщение от Breeze
Сейчас все то же самое. Так ведь это проблема законов о наследовании!

Угу, которые автоматом потребуют юридического решения и проблем полигамных семей.

Цитата:
Сообщение от Fancier
Почему же другая? В чем эти города провинились?

Города то ничем, только их наличие не исключает превосходства христианства в стране.

Цитата:
Угу, которые автоматом потребуют юридического решения и проблем полигамных семей.

Интересный автомат, однако! Наличие полигамной семьи совершенно не исключает появление незаконнорожденных детей. Поэтому официальное введение многоженства эту проблему тоже не решит.

Сообщение от Breeze
Города то ничем, только их наличие не исключает превосходства христианства в стране.

Я бы не спешил говорить про превосходство христианства. Мне так кажется, что атеизма все же не меньше.. Да это ладно - вопрос спорный. Просто в такой многонациональной стране пытаться пропихнуть одну религию в ущерб другим - прямой путь к развалу государства. Для обеспечения целостности России существует только одна религия - атеизм.
Я считаю большим достижением, что мусульманские Башкирия, Татария и Дагестан остались в составе государства, в то время как православные Украина, Белоруссия, Грузия и Армения с удовольствием отделились.. Если пытаться и дальше насаждать христианство - развал страны продолжится. Поэтому атеизм - единственно правильное решение для России (с точки зрения целостности).

А многоженство я вообще никак не связываю с религией - уже несколько раз говорил про это. Если человеку вера не позволяет иметь трех жен или четырех мужей, то никто не заставляет. Но это не дает им право требовать такого же образа жизни от остальных.

Сообщение от Breeze
Интересный автомат, однако! Наличие полигамной семьи совершенно не исключает появление незаконнорожденных детей. Поэтому официальное введение многоженства эту проблему тоже не решит.

Я о другом. Представим на секунду совершенно нереальную ситуацию, что у меня есть дочка на стороне. И я знаю, что когда-нибудь часть моего имущества перейдет к ней.. Я, как минимум, потребую, чтобы она носила мою фамилию и соответствующее отчество.. Я потребую законного права на её воспитание.. ну, и так далее.
А если государство юридически оформит её на меня, то юридически внебрачный ребенок становится членом моей семьи...
Не очень сложно выразился? Ну, как смог.. я сам принцип привел..

Поэтому решение одной юр. проблемы, потянет за собой хвост других проблем. Так почему бы их скопом не решить?

Цитата:
Сообщение от Fancier
А многоженство я вообще никак не связываю с религией - уже несколько раз говорил про это. Если человеку вера не позволяет иметь трех жен или четырех мужей, то никто не заставляет. Но это не дает им право требовать такого же образа жизни от остальных.

Совершенно согласна, религия тут не при чем! Но получается, что как раз одна религия (мусульманство) пытается пропихнуть свое убеждение (многоженство. Кстати, у мусульман нет многомужества!) в ущерб другим (христиане). Мусульманам никто не мешает жить по их вере. Но они живут в обществе так же, как и все остальные. Поэтому необходимо искать компромиссы, а не решать проблему одних за счет других. К тому же побочных проблем официальное многоженство НЕ решает! И лишь усугубляет проблемы уже существующие.

Цитата:
Я о другом. Представим на секунду совершенно нереальную ситуацию, что у меня есть дочка на стороне. И я знаю, что когда-нибудь часть моего имущества перейдет к ней.. Я, как минимум, потребую, чтобы она носила мою фамилию и соответствующее отчество.. Я потребую законного права на её воспитание.. ну, и так далее.
А если государство юридически оформит её на меня, то юридически внебрачный ребенок становится членом моей семьи...
Не очень сложно выразился? Ну, как смог.. я сам принцип привел..

Теперь посмотрим, что тебе мешает сделать это сейчас. Если у тебя рождается ребенок на стороне, по договоренности с ее матерью ты и так дашь свою фамилию, свое имя и будешь участвовать в ее воспитании. И напишешь завещание на нее. И возьмешь их обеих к себе в дом, если на это согласится твоя первая жена. В чем проблема? Проблема: ДОГОВОРИТЬСЯ С ЖЕНОЙ И МАТЕРЬЮ РЕБЕНКА. Введение многоженства не поможет тебе в решении этой проблемы.

Цитата:
Поэтому решение одной юр. проблемы, потянет за собой хвост других проблем. Так почему бы их скопом не решить?

Так не решаются они многоженством!!! Проблема в людях, а не в форме брака! Нужно менять воспитание в первую очередь, а не потакать тем прихотям людей, которые разрушают стабильность общества! Лечить болезнь, а не симптомы!