Не сотвори себе кумира

Сообщение от Breeze;22993
Кажется, ваша бурная дискуссия помогла мне все-таки найти ответ на мой вопрос

Готика, Fancier, спасибо!

Бриз, как всегда, проявила чудеса дипломатии

Сообщение от Breeze;22993
Кажется, ваша бурная дискуссия помогла мне все-таки найти ответ на мой вопрос

Готика, Fancier, спасибо!

очень рада, что получилось помочь

Ну, Библию тоже люди писали. Поклонение Иисусу - это приедлагаемый в Новом Завете путь к спасению, поэтому и воспринимать его стоит именно как спасителя, а не как кумира.
Меня по поводу поклонения больше смущает обилие святых в христианской религии и то, что им куча народу молится. Это оченно похоже на язычество. А также поклонение иконам - об этом в библии вроде ни слова нет.
Поэтому и в церковь не хожу. Хотя в Бога верю

Сообщение от Breeze;22124
Вопрос вот у меня возник. Я сама не очень то образованная в этом смысле, хоть и крещеная, но Библия оказалась для меня непосильной
Сразу хочу уточнить, что вопрос без всяких попыток задеть чьи-то чувства:

Разве нет противоречия между заповедью Христа "Не сотвори себе кумира" и таким поклонением ему самому миллионов христиан?

Огромный респект Готике... она очень глубоко чувствует эту тему. Я поражен.. но все же акценты не были до конца расставлены, поэтому напишу свое мнение.
"Не сотвори себе кумира" - это не заповедь Христа. Это заповедь Иеговы - Бога Ветхого Завета. Заключающаяся в том, чтобы не поклонялись никому, кроме его самого. И во всех англоязычных переводах Библии слово "кумир" звучит как "idol". Что более точно выражает, чего не хотел Иегова Поскольку из Библии известно, что достаточно регулярно иудеи вместо Иеговы начинали поклоняться тельцу и т.д... то есть идолам.

Согласно решениям Никейского Собора был принят Символ веры, в котором Иисус был признан единосущим Богу. Т.е. Христос является Богом в тебе человека, Богом, добровольно пошедшим на самоограничение... с христианской точки зрения поклоняться Христу - значит поклоняться Богу. А те, кто называют Иисуса сыном плотника совершают смертный ( и непрощаемый ) грех сомнения в силе Духа Божьего, который и совершил возможность рождения Бога в теле человека... кстати говоря

Что касается икон, то это своеобразные амулеты, позволяющие верующим входить в транс... стилизованные изображения, некоторые из которых считаются чудотворными... и поклонение иконам не отрицает поклонения Богу.

Интуиция мне подсказывает, Breeze, что в результате дискуссии ты могла придти к другим выводам и если это так, можно продолжить разговор.....

Ренессанс, твоя интуиция тебя не подвела. Я, действительно, сделала совсем другие выводы и в совершенно другой плоскости. Наверное, все дело в том, что мы базируемся на абсолютно разных основаниях. Я верю в Бога, но для меня религия – не вера, и церковь – общественный институт не веры, а власти на основе религии. Следовательно, я не так понимаю христианскую религию, как вы с Готикой. Меня много смущает в ваших словах. Например:

Сообщение от Ренессанс;23502
"Не сотвори себе кумира" - это не заповедь Христа. Это заповедь Иеговы - Бога Ветхого Завета. Заключающаяся в том, чтобы не поклонялись никому, кроме его самого.

Я сразу сказала, что не сильна в Заветах и поэтому мне здесь было не столь важно, чья конкретно эта заповедь. НО: в словах «не поклоняться никому, кроме его самого» я вижу не призыв к вере в Бога, я вижу желание Иеговы (?) СТАТЬ Богом для тех, к кому он обращается. Бог в моем понимании не нуждается в пропаганде, а что как не пропаганда эти слова о том, что только ему можно поклоняться. Я вижу в этих словах попытку претендовать на истину в последней инстанции, но именно попытку! Богу не нужно на что-то претендовать, он уже в своей нише и ему ничего никому не надо доказывать. Вера для меня – это не слова, которые кто-то где-то сказал, это то, что внутри человека независимо от его вероисповедания. Поэтому, не зная точно, как звучит заповедь, я видела противоречие. Теперь я его не вижу, и сделала свой вывод.
Или вот еще:

Цитата:
Согласно решениям Никейского Собора был принят Символ веры, в котором Иисус был признан единосущим Богу. Т.е. Христос является Богом в тебе человека, Богом, добровольно пошедшим на самоограничение... с христианской точки зрения поклоняться Христу - значит поклоняться Богу. А те, кто называют Иисуса сыном плотника совершают смертный ( и непрощаемый ) грех сомнения в силе Духа Божьего, который и совершил возможность рождения Бога в теле человека...

Согласно решению Собора… Решению людей… Вопросы Бога решают люди, в данном случае они здесь приняли решение за каждого человека, КАК надо воспринимать Бога, не давая право на собственное его ощущение. А то, что те, кто называют Иисуса сыном плотника совершают грех… для меня все это настолько напоминает…..не хочу вас обидеть, но другое слово пока не могу найти: подтасовку, желание внушить, что все так, как внушают, и никак иначе. Для меня это не приход Бога на землю, а попытка ЗАМЕНИТЬ Бога.
Еще раз обращаю внимание, никого не хочу обидеть, но свое мнение считаю возможным высказать. Мы верим по-разному, поэтому и выводы у нас не могут быть одинаковыми.

Сообщение от Breeze;23565

для меня все это настолько напоминает…..не хочу вас обидеть, но другое слово пока не могу найти: подтасовку, желание внушить, что все так, как внушают, и никак иначе. Для меня это не приход Бога на землю, а попытка ЗАМЕНИТЬ Бога.
Еще раз обращаю внимание, никого не хочу обидеть, но свое мнение считаю возможным высказать. Мы верим по-разному, поэтому и выводы у нас не могут быть одинаковыми.

А я с тобой согласен, что Бог, религия и церковь - это разные вещи. Своим письмом я хотел сказать, что христианская религиозная каноническая точка зрения вполне ЛОГИЧНА...
Но хотим мы того или нет, но живя в стране с православной традицией, мы оцениваем Бога с этой точки зрения..
Меня интересует, как ты воспринимаешь Бога... как происходит твое "общение " с ним ( если оно происходит ). Ты веришь в Бога... из этого следуют какие-то твои оценки окружающей жизни? Поступков людей... на что влияет твоя вера в Бога?

Сообщение от Ренессанс;23598
А я с тобой согласен, что Бог, религия и церковь - это разные вещи. Своим письмом я хотел сказать, что христианская религиозная каноническая точка зрения вполне ЛОГИЧНА...
Но хотим мы того или нет, но живя в стране с православной традицией, мы оцениваем Бога с этой точки зрения..
Меня интересует, как ты воспринимаешь Бога... как происходит твое "общение " с ним ( если оно происходит ). Ты веришь в Бога... из этого следуют какие-то твои оценки окружающей жизни? Поступков людей... на что влияет твоя вера в Бога?

Логика во многом субъективна, но я согласна, что христианская религия тоже логична, потому что ее цель: записать в свои ряды как можно больше людей, куда тут без логики
А вот с тем, что мы оцениваем Бога с точки зрения христианства, живя в христианской стране, я не совсем согласна. Может, в детстве, по мере взросления – да, потому что еще не имеем своего мнения. Но со временем мы вполне можем совершенно по-другому взглянуть на вопрос о Боге, и собственно никто этого не запрещает.

Мое восприятие Бога, наверное, не входит в рамки данной темы, но тем не менее…
Я верю, что все в мире взаимосвязано, каждая вещь, предмет, существо, поступок, все в этом мире связано друг с другом временем и пространством, а также другими, если можно так сказать, энергетическими связями. Так вот для меня Бог – это не прощающий, справедливый, отпускающий грехи, лечащий т .п. НЕ ДАЮЩИЙ, для меня Бог – это нечно, не знаю, что это конкретно, но НЕЧТО, которое УПРАВЛЯЕТ всеми этими связями нашего мира. Причем, не в масштабах страны или планеты, а всего материального и энергетического, тот, кто управляет пространством, временем и их взаимосвязью с окружающим миром. Что касается общения, у меня под словом «общение» воспринимаются молитвы в традиционных религиях, прошения, мольбы о том, чтобы то, то и то… Но я не принимаю это для себя, я не понимаю, как можно у Бога что-то просить, причем это что-то всегда идет вразрез с интересами других людей. Представь мир в виде, ну грубо говоря, организации, где главный начальник – это Бог, у которого своя цель создания этого предприятия и он идет к ней своими путями, при этом задавая своим подчиненным – людям определенные задачи в зависимости от способностей и возможностей каждого. Но ведь у людей нет мыслей пойти к начальнику и молить его о каких-то благах для себя, потому что вот тебе они нужны, а другие обойдутся. В моем понимании, быть с Богом - это некий вид партнерства, только с непререкаемым авторитетом Бога. А общение, да в другом смысле я общаюсь. Если Бог для меня – это осуществление взаимосвязей всего существующего, то общение с моим Богом – это сама жизнь. Каждый день, каждую минуту и каждую секунду я общаюсь с ним, я взаимодействую с тем, что он создал и чем он управляет.
Я стараюсь не оценивать ни поступки людей, ни события. Чтобы оценивать что-то нужно, во-первых, иметь шкалу, по которой выставлять оценки, которой, как мне кажется, в природе просто не существует. А во-вторых, самому этой шкале соответствовать, что в принципе невозможно. Не судите да не судимы будете. Кажется, это из христианства. И этот принцип мне близок.
На что влияет моя вера. Все на то же, на жизнь. Она дает смысл. Я верю, что будучи счастливой и делая счастливыми своих окружающих, сам мир понемногу становится счастливым.

Сообщение от Breeze;23636
На что влияет моя вера. Все на то же, на жизнь. Она дает смысл. Я верю, что будучи счастливой и делая счастливыми своих окружающих, сам мир понемногу становится счастливым.

Что ж, твоя концепция вполне логична и оптимистична Напоминает трансерфинг... а как ты объясняешь для себя фатальные отрицательные события в жизни людей? Которые казалось бы никак не должны были произойти... что является причиной таких событий?

Сообщение от Ренессанс;23706
Что ж, твоя концепция вполне логична и оптимистична Напоминает трансерфинг...

До трансерфинга я не добралась У меня им подружка увлекается. Мне она тоже дала несколько книг, я начинала одну, но.... в настоящее время трансерфинг меня не заинтересовал.

Цитата:
а как ты объясняешь для себя фатальные отрицательные события в жизни людей? Которые казалось бы никак не должны были произойти... что является причиной таких событий?

Ответ в твоем же вопросе Я думаю, в жизни все случается именно так, как может случиться при данных обстоятельствах, и никак иначе, а человек не знает всех обстоятельств. Он видет только то, что касается его жизни. Но он ведь не один. Мир огромен, следовательно, и обстоятельств столько, что он не сопосбен их все обработать. Поэтому ему кажется, что должно быть так-то и так-то, но происходит всегда совершенно другое. К тому же, для меня фатальное событие в жизни бывает только одно - смерть. Но во-первых, мы все смертны и этого не изменить, а во-вторых, как я где-то прочитала, пока мы есть, это фатальное событие произойти не может, а когда оно произойдет, нас уже не будет А все остальные ситуации решаемы, нужно только желание их решать, а не сидеть и не жалеть себя. Жалость к себе останавливает человека лишь в одной точке и не дает ему идти вперед.

Сообщение от Breeze;23636
А общение, да в другом смысле я общаюсь. Если Бог для меня – это осуществление взаимосвязей всего существующего, то общение с моим Богом – это сама жизнь. Каждый день, каждую минуту и каждую секунду я общаюсь с ним, я взаимодействую с тем, что он создал и чем он управляет.
Я стараюсь не оценивать ни поступки людей, ни события. Чтобы оценивать что-то нужно, во-первых, иметь шкалу, по которой выставлять оценки, которой, как мне кажется, в природе просто не существует. А во-вторых, самому этой шкале соответствовать, что в принципе невозможно. Не судите да не судимы будете. Кажется, это из христианства. И этот принцип мне близок.
На что влияет моя вера. Все на то же, на жизнь. Она дает смысл. Я верю, что будучи счастливой и делая счастливыми своих окружающих, сам мир понемногу становится счастливым.

Бриз, мне очень близка твоя позиция. Почти полностью ее разделяю и примерно так стараюсь жить. Хочется лишь сделать небольшое замечание по поводу оценок и шкалы. Думается, что вообще не оценивать поступки и события невозможно. Каждый живой человек внутри себя имеет собственную шкалу ценностей (собственного внутреннего цензора), через которую пропускает окружающий мир. Мне кажется, что важно не то, оцениваешь или нет. А то, как эту оценку преподносишь миру. Оценить внутри себя и действовать в согласии с собой и своей оценкой- это естественно и приемлемо для меня. Навязывать и позиционировать свои оценки, как единственно верные - считаю неправильным.